搜狐军事观察家:李杰、崔轶亮解读一带一路

时间:2016-07-09 17:57 | 来源:网络整理 | 点击:

核心提示:图为李杰老师和崔轶亮老师在访谈现

图为李杰老师和崔轶亮老师在访谈现场。

图为李杰老师和崔轶亮老师在访谈现场。


  主持人:观众朋友们大家好,欢迎大家收看这一期的《搜狐军事观察家》,这一期我们请来了海军军事专家李杰老师以及《现代舰船》主编崔轶亮老师,欢迎二位到来。在上一期节目当中,我们主要介绍了陆上丝绸之路、海上丝绸之路以及一种新的提法——新空中丝绸之路这样三个概念。在这一期节目当中,我们将着重来探讨一下海上丝绸之路的相关问题,二位老师好。我们新海上丝绸之路经过了很多国家,那么这些不同的国家它们对于我们这个战略的态度是怎么样的?

  李杰:应该说一带一路尤其是新海上丝绸之路推进迄今已经快两年了,沿途的沿海国家绝大多数是认可的,特别是和我国比较友好的国家,比如斯里兰卡、马来西亚、巴基斯坦这些沿途国家,而且印度也是比较认同的。目前来看,有的是比较赞同,有的是看好,有的处于观望,还有的还在犹豫过程当中,有的则在进一步观察和进一步了解过程当中。但是由于我们中国有大量基金,比如亚投行今年年底将会正式运行,此外还有金砖国家银行等,中国有大量资金可以朝这方面运作。同时,中国越来越多的海上贸易把世界各国特别是东南亚、南亚、非洲以及欧洲国家联系的越来越多,联系得越来越紧密,这种合作共赢,给他们带来的好处和实惠是毋庸置疑的。

  当然,我们的新海上丝绸之路概念一定不要局限在向西进入南海经过马六甲海峡经过印度洋、红海再到地中海只有这么一条主要的航线。我们之前也提到,如果按照现在多数专家学者的规划,还有从南太平洋经过印度尼西亚、文莱抵达澳大利亚及新西兰等,甚至包括到北美洲和南美洲的航线,所有的这么多航线实际上都是未来新海上丝绸之路的重要航路,其中为主的还是走向欧洲的这条航线。

  欧洲航线的沿途国家现在大部分都是认可的,但是实事求是地说,积极参与的国家数量目前还不是太多。毕竟还是有一个认识的过程和参与程度的问题。参与到什么程度?它能够参与什么东西?不只是贸易,此外像中国强大的制造业怎么样和当地比较廉价生产力结合在一起,这都是有待考证,双方磨合才能再进一步落实的问题。

  主持人:您刚才讲到了我们是合作共赢的体系,崔老师,您认为在共赢的体系当中他们赢得了什么呢?

  崔轶亮:实际上李老师刚才讲了各个国家之间的态度,很多国家是乐意来参与其中的,但同时有些国家不乐意,我顺着李老师这个思路再展开一下,为什么共赢或者是共赢能赢得什么?乐意参与的国家有求于中国,我们也很乐于通过这种纽带把我们的制造业过剩的能力或者可以在国际市场上竞争的能力和资源输出出去,让它增值,这对于我们来说是一个好处。这些能力中,很多是跟基础建设有关的,而我们周边的国家中发展中国家是比较多的,这些能力实际上是它所迫切需求的。举一个例子来说,像印尼实际上是新海上丝绸之路南海这一区域的重要国家,这个国家的经济这几年搞得还可以,但是有一个很迫切的需求——这是一个岛国,国家的所有主要城市都是以海港的形式出现的,对海运需求很高,港口建设等都非常需求迫切,而这些东西是我们可以付出的。类似基础建设这样的东西,我们输出我们的产能或者输出我们的资源,可以增值我们的财富,在印尼又可以搞好当地的基建,大致是这么一个模式。

  李杰:他刚才说的非常到位,这也是最近一再提到的问题。比如沿途的泰国,泰国的高铁铁路建设实际非常需要中国的高铁技术,我们除了有大量资金。我们还有先进的制造技术、优惠的利好政等。但是这里面还存在很大的问题,比如日本等国家的挑唆阻挠干扰破坏,比如和我们争夺泰国高铁的建设,让本来中国就要签订的高铁项目就拖了下来。同时,印尼也是这个问题,印尼从爪哇到首都雅加达的高铁建设项目,也是日本从中作梗进行不断破坏。所以,沿途我们推行新海上丝绸之路战略过程当中,虽然我们对于沿途的国家和沿线的国家有很大的优势和自己的特点,也具备技术和资金,但是不排除像西方大国比如日本、美国的干预破坏。虽然我们已经想避开突破岛链东向发展的锋芒,但是美国还是会干预中国在其它方向取得好处或者取得更多的战略利益。

  主持人:现在有数据显示中国的贸易有60%是依靠海洋的,在贸易发展当中我们海上力量发挥了什么样的作用?

  李杰:中国的海上贸易确实是60%通过海运来完成的,但是实际上海运完成贸易运输量的能力要远远超过陆上或者空中,所以未来这方面量会更大,我们下面还要说到这个问题。我们中国依然有世界前三强的船舶设计和建造能力,30万吨以上油轮及LNG船舶,这些技术含量比较高的船舶我们也能够建造,甚至大型战舰、两栖攻击舰、航母都有能力设计建造。所以将来我国海运方面的能力加强,同时由于海运载装量比较大,同时成本又比较低,所以它将来的发展前景还是非常值得看好的。同时,相对陆上或者空中而言它的安全性和我们所能够提供的安全保障的能力也会更高一些。

  主持人:崔老师,新海上丝绸之路有什么安全隐患,或者这些隐患容易出在哪些地区?

  崔轶亮:这个问题我是这么理解的,理论上肯定存在安全隐患的,目前海上丝绸之路西向线最大的作用一个是贸易的通道,一个是能源的运输线,现在来看的话还是比较通畅的,这个情况下再谈安全是不是有一点杞人忧天的感觉?其实我觉得不是。李老师刚才也提到了,我们现在进出口贸易及能源运输中海运占的地位实在是太高了。从数据中可以看出, 2011年我国出口量接近70%是通过海运完成,进口的金额里面63%都是通过海运完成,海运万万不可有任何闪失。基于这一点考虑,由于目前红海、印度洋这一区域还有海盗存在,亚丁湾的海盗仍未彻底解决,马六甲前几年也出过海盗问题,这是非国家层面非传统的对海岸线的威胁。假使矛盾激化的话需要我们有一个应对,这是一个安全隐患。

  除了这个之外,南海还存在岛礁争端,假设由于大国插手导致南海的争端激化,那很可能影响到整个海上运输线,同时,假如在印度洋发生某些超级大国之间决裂的问题也可能存在隐患,这些隐患都是当我们讨论海上丝绸之路时应该考虑到的。

  主持人:李老师,您觉得刚才崔老师讲的这些隐患当中我们的海上力量可以提供怎样的安全保障?

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